Форум ДИЦ

Пользовательский и Дилерский форум ДИЦ
Текущее время: Ср сен 26, 2018 4:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 6:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Есть сделка в которой предусмотрено несколько авансов и несколько отгрузок.
Можно ли указать в одной из отгрузок (в счет-фактуре на эту отгрузку) частичное использование одного аванса и частичное использование другого аванса ОДНОВРЕМЕННО? Т.е. используемые авансы полностью не должны закрыться после отгрузки - остаток этих авансов должен закрыться в следующей отгрузке.
Позволяет ли учет НДС ДИЦ с учетом авансов привязанных к коду аванса а не СФ на отдельные авансы разрулить такую ситуацию?
Пока увидел автоматическое последовательное использование авансов, но может быть можно и дробить использование авансов, привязывая их к конкретной СФ?

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 6:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Вопрос к ДИЦ. Как в системе учитывается какая счет-фактура авансовая может использоваться для закрытия отгрузки?
Ни в счет-фактуре авансовой, ни в счет-фактуре отгрузочной ссылок на используемые счета-фактуры нет. Как уже писалось на форуме данные картотек СторноСФ и СторноСФПост - это кэш, который создается в процессе обработки СФ и информация там постоянно затирается. В Книгах покупок и продаж есть информация об используемых для восстановления счетах-фактурах.
Если в книге я укажу нужный мне счет-фактуру для восстановления РУКАМИ, то как будет работать система при построении книг за следующий период? Система увидит, что счет фактура на аванс уже использована (хоть она в хронологии и позже стоит)? Или я получу в следующей книге ОШИБКУ и Т9 опять будет смотреть ближайшую СФ с тем же кодом аванса несмотря на то что эта СФ УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНОВЛЕНА в предыдущих периодах?

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 11:50 pm
Сообщения: 6478
Откуда: Новороссийск
Нет, в Отгрузке - только один КодАванса...
Володя уже писал, что у меня один клиент столкнулся с тем, что по приходу денег создается новый КодАванса, и потом приходится "подгонять", какой аванс закрывать, когда происходит Отгрузка...
В итоге возникла ситуация, когда есть куча незакрытых КодовАванса, и "подогнать" их под текущие отгрузки никак не получается...
Тот же Володя, спасибо ему, написал "управление КодамиАванса в картотеке СФ", мы просто "переназначили" кодыАванса, и после этого все работает отлично...
Володя предложил, что если приходит Аванс, и есть незакрытый код, то этому Авансу ставится этот Код, а если незакрытых кодов нет, то только тогда создается Новый КодАванса...
Я думаю, он это может объяснить...

_________________
Ян Терновский, Новороссийск


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2018 10:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Володя, поясни свою идею.

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 3:03 pm
Сообщения: 991
Zolotko писал(а):
Володя, поясни свою идею.

Вопрос, одному контрагенту выписали 2 счета на одинаковую сумму. По одному отгрузили и ожидается оплата, а по второму он оплатил и ожидается отгрузка. Нужно ли заплатить НДС с аванса, когда задолженность по первому счету?
Соответственно, варианты, когда аванс - достаточно большая сумма, под которую выписываются несколько счетов, по мере потребности, и пополнение аванса, по мере возможности оплаты, когда задолженность перед контрагентом периодически переходит между 62 и 62.1.
Кроме того при ответе нужно учесть, что счетРасчетыКонт в Счета_Учета, в нашем случае "Separator Контрагент;".

Если ответ НЕТ, тогда
yante писал(а):
Володя предложил, что если приходит Аванс, и есть незакрытый код, то этому Авансу ставится этот Код, а если незакрытых кодов нет, то только тогда создается Новый КодАванса...

Другими словами, пока 62.1 не стал равен 0, должен использоваться один и тот же КодАванса как для пополнения аванса, так и для отгрузок. Как задолженность перешла на 62, для очередного аванса нужно использовать очередной КодАванса. И это легко автоматизируется.

Если ответ ДА, то это совсем другая история и каждая продажа одному контрагенту должна рассматриваться как продажа разным контрагентам, что также автоматизируется, но с изменением Separator в структуре учета, т.е. каждая продажа как другому контрагенту. Далее - по аналогии.

пс
Zolotko писал(а):
Как в системе учитывается какая счет-фактура авансовая может использоваться для закрытия отгрузки?
Ни в счет-фактуре авансовой, ни в счет-фактуре отгрузочной ссылок на используемые счета-фактуры нет.

В них есть, назову это "псевдоссылка", Код аванса. Вот по этой виртуальной ссылке и учитывается. Последняя СФ закрывается частично, если сумма отгрузки по этому коду аванса превышает общую сумму аванса.

_________________
С уважением, Владимир Миронычев.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Понятно. Правда не совсем понял при чем здесь Separator....
Учет авансов и расчетов по отгрузке по определению в учете организован раздельно (на отдельных субсчетах) не зависимо от применяемой на предприятии аналитики... С целью экономии телодвижений (я не считаю это правильным, но например Давыдов так действует) еще можно говорить о возможности свернутого учета на одном счете/субсчете (правда только при отсутствии валютных расчетов).
Т.е. фактически все упирается в возможность ввода в СФ при отгрузке нескольких кодов авансов и указания суммы использования аванса с привязкой к коду.
Сейчас в СФ использование аванса отражается в подтаблице Позиции с определенным типом Элемента, а КодАванса привязывается целиком к СФ. Т.е требуется опять перестройка структуры информации для НДС.

Какзалось бы - зачем огород... С точки зрения работы бухгалтера бухгалтер выбирает при отгрузке конкретную СФА и сумму с нее - нафига нужно было вводить еще одно понятие КодАванса. Я уж не говорю о распределенной структуре информации об использовании аванса (неконтролируемая совокупность СФА СФ на отгрузку). Выбрать информацию об остатках аванса - можно было просто - посмотреть записи об использовании аванса в СФА и сравнить их с остатками на счете в разрезе аналитики СФА. Все легко контролируется, бухгалтер так и строит вой внутренний контроль... Нет - размазали информацию по информационному полю не создав механизма контроля и защиты... Нет, защита от удаления есть, но нет защиты от добавления - результат - контроля нет по определению... А вот в первом варианте, когда все строится в авансовой СФ - все присутствует. Код СФА уникальный, проводка привязана к СФА, в СФА отмечаются все использования аванса....

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 3:03 pm
Сообщения: 991
Миронычев Владимир писал(а):
Вопрос, одному контрагенту выписали 2 счета на одинаковую сумму. По одному отгрузили и ожидается оплата, а по второму он оплатил и ожидается отгрузка. Нужно ли заплатить НДС с аванса, когда задолженность по первому счету?

Александр, ты не ответил на вопрос.


Zolotko писал(а):
Понятно. Правда не совсем понял при чем здесь Separator....

Для разделения множества сделок Контрагента (например, Separator Контрагент,Сделка; ). Позволит Контролировать аванс по каждой сделке, соответственно, иметь по контрагенту одновременно и аванс и задолженность.

_________________
С уважением, Владимир Миронычев.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Я не понял что у тебя есть вопрос ко мне - я изначально описывал ситуацию когда ответ - ДА. Но твой вопрос в том виде как есть - не корректный. У нас налогооблагаются СДЕЛКИ, поэтому, если в сделке ПРОПИСАНА судьба аванса (что он относится к этапу, поставке и т.п. этой сделки), то учет авансов РАЗДЕЛЬНЫЙ (т.е. ДА), иначе - действует в бухучете иной документ - Учетная политика, в которой ты прописываешь свои действия в разных ситуациях...
Добавлю - в гражданском праве есть понятие возникновение и исполнение обязательств, возникших в процессе исполнения договора. Пример - водоснабжение - договор на год, но обязательства возникают ЕЖЕМЕСЯЧНО и если ты будешь указывать за какой месяц платишь, то у тебя по отдельным месяцам возникнут переплаты, а по отдельным недоплаты (если ты в платежках не будешь контролировать суммы, а будешь платить долг а указывать текущий месяц). Как бывший председатель ЖСК я это проходил в суде.
Есть порядок погашения в ГК РФ...
Цитата:
Статья 319.1. Погашение требований по однородным обязательствам
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. В случае, если исполненного должником недостаточно для погашения всех однородных обязательств должника перед кредитором, исполненное засчитывается в счет обязательства, указанного должником при исполнении или без промедления после исполнения.
2. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, и среди таких обязательств имеются те, по которым кредитор имеет обеспечение, исполнение засчитывается в пользу обязательств, по которым кредитор не имеет обеспечения.
3. Если иное не предусмотрено законом или соглашением сторон, в случаях, когда должник не указал, в счет какого из однородных обязательств осуществлено исполнение, преимущество имеет то обязательство, срок исполнения которого наступил или наступит раньше, либо, когда обязательство не имеет срока исполнения, то обязательство, которое возникло раньше. Если сроки исполнения обязательств наступили одновременно, исполненное засчитывается пропорционально в погашение всех однородных требований.

А далее (для ответа на твой вопрос - смотрим условия сделки и УП... УП ИМХО имеет более высокий приоритет т.к. ГК РФ касается взаимоотношения сторон, а не исполнения обязательств одной из сторон перед бюджетом. Но лучше конечно в УП далеко от ГК не уходить...

По поводу сепаратора - методологически неверно использовать один и тот же счет для аванса и рачетов по отгрузке. А в случае использования валюты в расчета (в т.ч. и у.е.) - это НЕДОПУСТИМО...
Поэтому вполне логично "сепаратор" строить ограничением на использование счетов, а не признаками. А признаки отдать на откуп пользователю для построения своего учета и не завязываться в построении системы на них...

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 9:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Решил добавить...
Если УП строить так как предусматривает ст.319.1 ГК РФ, то на твой вопрос - ВСЕГДА ответ ДА. :mrgreen: Т.к. выписанный счет - это отдельное обязательство, и если ты в платежке сослался на выставленный счет - ты обязан расчеты по нему учитывать ОТДЕЛЬНО от расчетов по остальным счетам... Вот если ты в платежке указал ссылку на договор и не указал выставленный счет по данному договору - там хронология возникновения счетов и последовательное их погашение...
ЗЫ. Ведь правда, что алгоритм решения учета авансов и блико не программерский? :mrgreen: Это совершенно иной уровень информации, которая требует своих методов решения...

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 3:03 pm
Сообщения: 991
Zolotko писал(а):
По поводу сепаратора - методологически неверно использовать один и тот же счет для аванса и рачетов по отгрузке.

Сепаратор разделяет сальдо каждого счета в балансе и 62, и 62.1 (да и остальные этого же типа - счетРасчетыКонт ). Я не об использовании одного счета. Для ДА нужно править проект Счета_Учета

Соответственно, ответ ДА должен быть поддержан в учете соответствующей аналитикой Сделка (имеется в виду пара Контрагент,Сделка) начиная с выписки (или платежного поручения), в книгах, заканчивая актами сверки. В нашем случае, проект Счета_Учета "заточен" на ответ НЕТ (ведь сальдо 62 и 62.1 в балансе должно быть развернуто соответственно). Как будет отрабатывать создание сторно в случае варианта ДА, в части аналитики сделка и далее в книгу, сказать не могу, не проверял, в части сумм, согласно ссылки КодАванса, создаваемой в методе обработки, видимо, будет всё правильно. Таким образом, если платёж частично по разным сделкам, его придётся разбивать вручную, что делать в выписке неудобно (я проводки перенес на первичный документ платёжка), в сторно и книгах - непонятно. Пока не вижу полноценной поддержки варианта ДА даже в случае ручного заполнения (в сторно не нашёл поля для Сделка), не говоря уже об автоматизации.

Наверное, как Сотрудник разбит на Перемещения, Контрагента нужно было разбивать на Сделки и учёт строить по ним, а аналитику Контрагента забирать из аналитики Сделка (Вообще говоря, и аналитика Сотрудник и ФизЛицо излишняя при наличии аналитики Перемещение. Сотрудник и ФизЛицо нужно брать из Перемещения). В текущей реализации вариант ДА видится только как отдельный Контрагент.

_________________
С уважением, Владимир Миронычев.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
"Смешались в кучу кони, люди...." :mrgreen: Копирайт не мой...
Т9 не является системой АВТОМАТИЧЕСКОГО учета для бухгалтерии - это система автоматизации ОТДЕЛЬНЫХ функций/операций. "Новое поколение Х" будет таким же...
Разработка системы аналитического учета/документооборота на предприятии - это функции главного бухгалтера предприятия, а не "калькулятора" которым и является Т9.
У меня от сделки тянется все - с мая вообще "шиндец" приходит - новое постановление об организации раздельного учета ГОЗ - там водится понятие ресурса для сделки (которым является деньги, активы и т.п.). И государство желает видеть ДВИЖЕНИЕ ресурсов и переброски ресурсов между собой - переброски активов между сделками... Но это отдельная песня и к дискуссии никакого отношения не имеет.

Ты совершенно зря валишь в кучу учет НДС (налоговый учет НДС) и БУХГАЛТЕРСКИЙ учет. То о чем мы с тобой говорили касается исключительно документооборота учета НДС и организации внутреннего контроля этого оборота.
Этот оборот и контроль существует на любом предприятии и нет смысла делать его АВТОМАТИЧЕСКИМ - достаточно его АВТОМАТИЗИРОВАТЬ опираясь на элементы контроля, вытекающие из повседневной деятельности бухгалтера.
И здесь вариант ДА легко реализуется - какие Сделки, какие Контрагенты - элемент учета Счет-фактура. А Сделки и Контрагенты (или иная дополнительная аналитика) нужны исключительно для фильтрации Счетов-фактур. Бухгалтер получил аванс - обязан выписать СФА, делает отгрузку и использует аванс - делает отметку о сумме и СФА который использовал. Все... Он и так эту работу делает - дайте автоматизацию этой работы и дальнейшее АВТОМАТИЧЕСКОЕ формирование отчетных документов по этому использованию (книги покупок и продаж, декларация). В этих отчетных документах НЕТ никакой аналитики - она осталась в бухучете - в декларации и книгах одна аналитика - Контрагент, СФ...

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Последний раз редактировалось Zolotko Чт июн 14, 2018 2:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное использование авансов
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4931
Откуда: Таганрог
Добавлю - аналитический бухгалтерско-налоговый учет НДС для большинства пользователей на счете 19*, счете учета авансов (60.1, 60.1.НДС) - в разрезе Контрагента и СФП; на счете учета авансов (62.1, 62.1.НДС) - в разрезе Контрагента и СФН. Здесь единицей контроля со стороы ФНС (и как следствие это минимум который предприятие должно обеспечить) является Контрагент и его СФ. Именно по этим параметрам мы сдаем отчетность. Более глубленный аналитический учет (экспорт и т.п.) может строится как следующий пласт учета, который "наверх" выдает именно эту совокупность информации. Типа Матрешка.... :mrgreen:
Появится новый уровень контроля извне - понадобится дополнительный учет...

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB