Форум ДИЦ

Пользовательский и Дилерский форум ДИЦ
Текущее время: Ср дек 19, 2018 10:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 12:30 pm
Сообщения: 5087
Откуда: Москва, Кустарь-одиночка с мотором
Подскажите, знатоки!
Что там по закону - надо ли в РСВ с троках 201 и 202 (Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица) учитывать пособия по уходу до 1.5 и 3 лет?
То есть ресь тут идёт не о заработной плате, а о пособиях.

ПФР прислал пользователю протокол об ошибках, в котором указал на расхождения в суммах выплат между РСВ и СЗВ6-3

При тщательном анализе обнаружил, что наш СЗВ6-3 показывает начисления БЕЗ учёта пособий по уходу до 1.5 и 3 лет
А РСВ - показывает в строках 201,202 (ну и соответственно в стр110-114), а потом учитывает в 210-215
То есть налоговая база считается правильно, налог, соответственно, тоже правильный.

Может быть, ошиба у меня в учёте? И пособия НЕ надо учитывать на счёте 70, увеличивая ФОТ? Тогда как правильно?

_________________
Андрей Булетов, Москва
PS Не стесняйтесь, поправьте меня, если я не прав!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 11:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 7:00 am
Сообщения: 530
Откуда: Барнаул
Buletov писал(а):
Что там по закону - надо ли в РСВ с троках 201 и 202 (Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица) учитывать пособия по уходу до 1.5 и 3 лет?

по идее не надо:
"Показатели строк 200-244 заполняются в отношении физических лиц, выплаты в пользу которых облагаются страховыми взносами на ОПС и ОМС по тарифу, установленному для плательщиков страховых взносов, в т.ч. применяющих пониженные тарифы, за исключением данных, отраженных в Разделе 3."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4994
Откуда: Таганрог
Андрей, именно поэтому я предлагал ДИЦ (и реализовал у себя на этом же бланке) формирование СЗВ63 в два этапа (пункт 1-3 - это первый этап):
1. Выбор используемых видов начислений - смотрим отчет по оборотам, выбираем коды всех начислений с непустыми оборотами и записываем в таблицу прямо в этом бланке (формирования СЗВ63).
2. Проставляем кресттики в колонке гражданско-правовые начисления (в таблице четыре колонки: наименование и код начисления, признак трудового договора признак гражданско-правового договора.
3. Удаляем лишние коды начисления из таблицы которые не включаем в СЗВ63
4. По каждому человеку формируем СЗВ63, обрабатывая оставшиеся коды начисления из таблицы.

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 2:39 pm
Сообщения: 2083
Откуда: г. Таганрог, ОАО "Термопласт"
Buletov писал(а):
Что там по закону - надо ли в РСВ с троках 201 и 202 (Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица) учитывать пособия по уходу до 1.5 и 3 лет?
Надо. Потому как далее они отражаются в строках 210-212.
Buletov писал(а):
При тщательном анализе обнаружил, что наш СЗВ6-3 показывает начисления БЕЗ учёта пособий по уходу до 1.5 и 3 лет
А РСВ - показывает в строках 201,202
Странно. В минизарплате как раз с точностью до наоборот - в СЗВ6-3 пособия попадают, а в РСВ - нет. Поэтому бланк РСВ я дорабатывал.
В большой зарплате на бланках ДИЦ пособия автоматически попали и в СЗВ6-3, и в РСВ.

_________________
Сергей Давыдов, Таганрог, АО Термопласт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 12:46 pm
Сообщения: 305
Откуда: г.Челябинск
В течение трех лет показывал в строках 200 и 202 суммы, включая пособия до 1,5 и до 3 лет. Ошибок не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4994
Откуда: Таганрог
Давыдов, я бы не стал так категорично утверждать что обязаны :D Правильно и включать и не включать. Нужно просто делать все одинаково :D

ИМХО пособие до 1,5 и 3 лет напрямую не связано с трудовыми отношениями. Это не больничный, а норма социальной защищенности женщин. Я у себя не включаю. А порядок заполнения формы носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - окончательно мы сами принимаем решение что там включать, что нет.

Цитата:
КонсультантПлюс: примечание.
Данный Порядок носит рекомендательный характер, размещается на web-сайте ПФ РФ (www.pfrf.ru) в разделе "Работодателям" рядом с электронной версией формы РСВ-1.


Цитата:
4.2. По строке 200 "Суммы выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физических лиц, в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ" в соответствующих графах отражаются выплаты, поименованные в частях 1 - 2 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ, нарастающим итогом с начала года и за каждый из последних трех месяцев отчетного периода. Аналогично заполняются строки 201 и 202 применительно к годам рождения физических лиц.



Цитата:
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона). Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2010 N 339-ФЗ, от 03.12.2011 N 379-ФЗ)
2. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "в" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона).

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 2:39 pm
Сообщения: 2083
Откуда: г. Таганрог, ОАО "Термопласт"
Zolotko писал(а):
Давыдов, я бы не стал так категорично утверждать что обязаны :D Правильно и включать и не включать. Нужно просто делать все одинаково :D

В зарплате ДИЦ (с которой ты не работаешь!) так и сделано - одинаково и в соответствии с рекомендациями. (А что там у Андрея Булетова - надо разбираться.)
Из порядка заполнения РСВ:
Цитата:
Суммы выплат и иных вознаграждений, частях 1 и 2 статьи 9 Федерального закона N 212-ФЗ, не подлежащие обложению страховыми взносами, отражаются по строкам 210-212 в соответствующих графах Расчета.

Из закона:
Цитата:
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;

Zolotko писал(а):
ИМХО пособие до 1,5 и 3 лет напрямую не связано с трудовыми отношениями. Это не больничный, а норма социальной защищенности женщин. Я у себя не включаю. А порядок заполнения формы носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - окончательно мы сами принимаем решение что там включать, что нет.

Саша! Ты непоследователен в отношении к рекомендациям! :wink:

_________________
Сергей Давыдов, Таганрог, АО Термопласт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4994
Откуда: Таганрог
А в чем же моя непоследовательность? :D Твоя ссылка полностью соответствует и этой моей позиции :D Не хочешь применять готовые рекомендации - утверждай свои...

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 2:39 pm
Сообщения: 2083
Откуда: г. Таганрог, ОАО "Термопласт"
А ты свои уже утвердил?
Скан в студию! :D

_________________
Сергей Давыдов, Таганрог, АО Термопласт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 12:30 pm
Сообщения: 5087
Откуда: Москва, Кустарь-одиночка с мотором
Kutepov писал(а):
В течение трех лет показывал в строках 200 и 202 суммы, включая пособия до 1,5 и до 3 лет. Ошибок не было.

Мы впервые подаём СЗВ6-3 - не с чем было сравнивать до сих пор

_________________
Андрей Булетов, Москва
PS Не стесняйтесь, поправьте меня, если я не прав!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 11:50 pm
Сообщения: 6578
Откуда: Новороссийск
В том то и дело, что "Необлагаемые суммы" делились на "совсем непоказываемые в РСВ-1" ( АрендаАвто, Дивиденты, и др ) и "показываемые в РСВ-1, и попадающие в льготу" ( сами придумаете, почитав 212-ФЗ ).
А в конце года появилась СЗВ-6-3, и в ПФР поняли, что в РСВ и СЗВ-6-3 надо показывать одно и то же.
Короче, ПФР как ПФР...

_________________
Ян Терновский, Новороссийск


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 12:30 pm
Сообщения: 5087
Откуда: Москва, Кустарь-одиночка с мотором
Изучая ФЗ и реальный учёт у пользователя, пришли к выводу, что РСВ посчитал всё ПРАВИЛЬНО. Ошибочная сумма была в СЗВ6-3.

Пользователь создал собственное начисление, не облагаемое ВЗНОС. Но так расставил флажки, что в РСВ данные попали, а в СЗВ6-3 - нет. Даже разбираться не стал, поправил файл руками, отправил.

Опять-таки убеждаюсь в том, что ВСЕ данные по ВЗНОС надо сначала собрать в ЕДИНОМ бланке, а потом уже распихивать по отчётным формам и файлам

_________________
Андрей Булетов, Москва
PS Не стесняйтесь, поправьте меня, если я не прав!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 11:50 pm
Сообщения: 6578
Откуда: Новороссийск
Buletov писал(а):
Изучая ФЗ и реальный учёт у пользователя, пришли к выводу, что РСВ посчитал всё ПРАВИЛЬНО. Ошибочная сумма была в СЗВ6-3.

Пользователь создал собственное начисление, не облагаемое ВЗНОС. Но так расставил флажки, что в РСВ данные попали, а в СЗВ6-3 - нет. Даже разбираться не стал, поправил файл руками, отправил.

Опять-таки убеждаюсь в том, что ВСЕ данные по ВЗНОС надо сначала собрать в ЕДИНОМ бланке, а потом уже распихивать по отчётным формам и файлам

Или сделать в картотеке ВидыНач флаг "включатьВзнос", и на основании этого включать его в РСВ/СЗВ или не включать...

_________________
Ян Терновский, Новороссийск


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 10:25 am
Сообщения: 4994
Откуда: Таганрог
Считаю эту конструкцию ВЗНОС фигней :D
Нужно делать учет на забалансовых счетах всех начислений с признаками конкретного фонда (ПФР, РОФОМС, Соц и Травм), а не их комбинаций в виде ВЗНОС. Если начисление имеет льготу, то оно будет без признака фонда в период льготы и только при ее превышении появиться признак фонда.
Данные счета (доходные) должны делиться по ставкам НДФЛ (0, 9, 13, 30, 35), им соответствуют счета учета вычетов по соответствующей ставке

Тогда все набирается в отчетности легко. Никакой путаницы. Проверено многолетней эксплуатацией при расчете сложных зарплат на предприятиях до 300человек.

Такой же подход нужен и для налогового учета. Сложность учетных конструкций в ТБ69 привели к тому что им никто не пользовался. А в 1С налоговый учет прекрасно работает по такому принципу - отдельные спецсчета доходов и расходов.

_________________
Александр Золотько, г.Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ? - РСВ: строки (201,202)
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 10:55 pm
Сообщения: 3450
Откуда: Дубна М.О.
Zolotko писал(а):
Нужно делать учет на забалансовых счетах всех начислений с признаками конкретного фонда (ПФР, РОФОМС, Соц и Травм), а не их комбинаций в виде ВЗНОС.

А так ли уж нужно дублировать начисления на забалансе? Может достаточно в саму проводку добавить признаки вхождения по фондам, а на забалансе учитывать только "фиктивные" суммы (типа материальной выгоды)?
А так, конечно, надо шире использовать аналитические отчеты, т.к. в последнее время в алгоритмах явно наметился перекос в сторону выборок из картотек опердоков. А они, как показывают практика, никогда не исчерпают всех комбинаций учета и, как следствие, могут порождать ошибки.
Бухгалтерия - это прежде всего проводка. Нет проводки - нет проблемы. А вот управленческий учет - это конечно уже опердок, и здесь можно делать с другой идеологией, к примеру, всё на одном счете и т.п.
С уважением,
В.Нескоромный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB